Eurosar.ru

Авто журнал
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Какая численность положена на одного кадровика

Считаем численность работников отделов кадров

В редакцию журнала не перестают приходить письма, в которых офис-менеджеры, бухгалтеры и секретари небольших компаний интересуются, до какого числа должен вырасти штат организации, чтобы руководство ввело отдельную штатную единицу — инспектора по кадрам? Инспекторы по кадрам спрашивают, как убедить руководство организации, что они не успевают выполнять все новые и новые работы, которые на них возлагаются с изменением трудового, социального и пенсионного законодательства? Генеральные директора выясняют, сколько кадровиков необходимо, чтобы обеспечить функционирование организации?

Редакция решила не ограничиваться индивидуальными консультациями и обратилась с просьбой к математику, который с помощью сухих цифр и строгих формул попытался найти аргументы для руководителей организаций, зачастую необоснованно экономящих на инспекторах по кадрам.

Основным документом, используемым для определения затрат рабочего времени на работы по комплектованию и учету кадров, а также для обоснования необходимой численности работников, занятых этими работами, до сегодняшнего дня остаются Межотраслевые укрупненные нормативы времени на работы по комплектованию и учету кадров , утвержденные постановлением Минтруда СССР от 14.11.1991 № 78. Срок действия нормативов неоднократно продлевался и был ограничен 1997 годом. Но, поскольку новые нормативы времени на выполнение кадровых операций пока не приняты, его положения, как не противоречащие трудовому законодательству, а также в силу того, что являются экономическим инструментом нормирования труда, а не регулируют правовые отношения напрямую, продолжают применяться экономистами по труду при расчете численности работников отделов кадров.

Далее по тексту — «Сборник».

Прежде всего, разберемся, какие операции должны выполняться работниками отдела кадров в соответствии со Сборником и проанализируем, какие из них выполняются во всех организациях, какие — только в некоторых (в т.ч. из-за специфики деятельности компании), а какие, в силу изменения законодательства, практически не выполняются.

Итак, перечень работ — внушительный. В реальности же он еще больше, поскольку за годы после утверждения нормативов к функциям отделов кадров добавились работы по подготовке и предоставлению документов индивидуального (персонифицированного) учета в системе государственного пенсионного страхования, работы с подразделениями ФСС России по социальному страхованию, работы по медицинскому страхованию и еще целый ряд иных весьма трудоемких работ.

Все эти работы Сборником не учтены, но, тем не менее, выполняются, вне зависимости от того, сколько пар рук в отделе кадров.

Возьмем только четыре(!) из тридцати работ, которые должны выполняться кадровыми службами всех организаций. На их выполнение Сборником отводится следующее время:

Пункт по Сборнику

Работа

Норма времени по Сборнику ( Топр )

Оформление документов при приеме на работу рабочих и служащих

0,46 ч на 1 принимаемого рабочего; 0,74 ч на 1 принимаемого служащего

Оформление документов при увольнении рабочих и служащих

0,39 ч на 1 увольняемого работника

Оформление отпусков

0,11 ч на 1 работника

Оформление документов работников, уходящих на пенсию по старости

3,3 чел.ч на 1 работника + 0,5 ч на 1 работника, уходящего на пенсию

Согласно Сборнику норма времени на выполнение единицы нормируемой работы определяется по формуле:

Нвр = Топр +

где Нвр — норма времени на выполнение контрактного нормативного вида работ (чел.ч);

Топр — норматив оперативного времени на выполнение данной работы, установленной по Сборнику (чел.ч);

k — коэффициент, учитывающий затраты времени на организационно-техническое обслуживание рабочего места, личные потребности и т.д. (в %).

Поскольку нормативы оперативного времени на выполнение данной работы (Топр) нам известны (таблица 2), займемся k. Этот коэффициент учитывает время на организационно-техническое обслуживание рабочего места, отдых и личные потребности, а также подготовительно-заключительные работы. Рабочее место каждого кадровика индивидуально: у кого-то стоит компьютер последнего поколения, у кого-то — старенький «386», а кого-то — все, что есть — это бланки, канцелярские принадлежности и микрокалькулятор. В отделе кадров одного предприятия хранение информации автоматизировано (в электронных библиотеках и архивах), в других — все дела хранятся в полуавтоматических шкафах, в третьих — дела размещены на обычных стеллажах. Что такое «отдых» во время работы? Это необходимые упражнения для глаз во время работы на персональном компьютере, это производственная гимнастика.

Следовательно, k может меняться: от 6 до 11%.

Посмотрим, как будет зависеть норма времени Нвр на оформление документов при приеме на работу .

Но сначала определим, какие операции входят в эту работу. Согласно Сборнику норматив времени (0,74 ч на 1 служащего и 0,46 ч на 1 рабочего) установлен только для выполнения следующих операций:

ознакомления с документами, представленными поступающим на работу (паспортом, трудовой книжкой, документами об образовании, военным билетом, пр.) и на их основании заполнения приказа (распоряжения) о приеме на работу (формы № Т-1 и Т-1а) и личной карточки (форма № Т-2 или № Т-2ГС), а также заполнения учетной карточки научного, научно-педагогического работника (форма № Т-4), если осуществляется прием на работу научного работника;

внесения записи в трудовую книжку на основании приказа (распоряжения) о приеме на работу;

отметки о приеме на работу в журнале (книге) о приеме на работу (если такой журнал ведется);

оформления личного дела (подшивки заявления о приеме на работу, автобиографии и других документов, относящихся к деятельности работника, составления описи документов, находящихся в личном деле);

нумерации, регистрации и укладки личного дела в сейф;

ознакомления работника с правилами внутреннего трудового распорядка;

  • заполнение контрольного листка по технике безопасности.
  • Ни заключение трудового договора, ни ознакомление работника с локальными нормативными актами, имеющими отношение к трудовой функции, ни оформление страхового свидетельства государственного пенсионного страхования, ни проведение собеседования, ни иные операции, выполняемые отделом кадров при приеме на работу в настоящее время, не учтены при расчете этого норматива.

    Таким образом, на выполнение только 7 операций будет уходить время, указанное в таблице 3.

    Тема: Какова норма (количество рассчитываемых) на бухгалтера по расчету заработной платы

    Опции темы
    Поиск по теме

    Какова норма (количество рассчитываемых) на бухгалтера по расчету заработной платы

    Уважаемые бухгалтера, помогите, пожалуйста.
    У меня с главбухом вышел спор сколько человек я должна расчитывать по нормам, т.е. сколько сотрудников должно приходиться на одного бухгалтера по расчету заработной платы.
    В данный момент их около 1000. считаю я их всех одна (про отчетность я вообще молчу-это мои прямые обязанности) + мне приходится еще выплачивать им з/пл (хотя для этого есть кассир) + куча еще каких-то тникому не нужных отчетов. и все это «надо было сделать вчера».
    Вот я и хочу узнать сколько человек я должна рассчитывать, а за сколько (сверх нормы) мне должны либо доплачивать, либо брать еще одного бухгалтера. Знаю сто эти нормы есть вот только найти нем могу. Может кто ссылочку даст, буду очень благодарна.

    Lapatusik, ну вот выплату з/п вам ИМХО зря вменили . Если программа нормально настроена и работаете с кадровиком и экономистом по труду — численность нормальная.

    дело в том, что кадровиков у нас 4 человека и после них мне приходится перепроверять данные по сотрудникам. ошибки типа: перепутали дату выдачи паспорта (21.11.2003) с датой рождения (03.10.1982), естественно программа ругается, и все в таком духе. но все это можно выявить только при формировании проводок по налогам, а это только после окончательного расчета з/пл по всей компании (программа ругаться начинает) или постоянно перепроверять каждый раз за ними каждую запятую. их-то 4 человека а я одна. экономиста у нас нет.

    Знакомая проблема. у нас 600 человек. работают дворники,сантхники,електрики и т.д.
    Было б всё нормально есле б не разные надбвки+розширеные зоны+внутрение совмищения. кошмар голова пухнет от всего етого. програма тип 1С 8 версия не всё понимает и допускает много ощибок на такое нерасчитана. У нас всё вноситца вручную и 2 бухгалтера на зарплате+отчёты. на сколько помню гдето читал норма на 1 бухгалтера 150 человек расчёта зароботной платы.

    Не существует законодательно установленных норм.
    У вас все окладники? В программе считаете з/п?

    вот это странно. Всей тысяче человек? И как это оформлено?

    «норма на 1 бухгалтера 150 человек расчёта зароботной платы»

    и чем он (бухгалтер) заниматься будет? В потолок плевать? Работаю главбухом, при отсутствии бухгалтера по зарплате обязанности выполнял сам (оговорюсь — в семерке). Штат за 200 человек. Реально работы, если с покурить, — до 4х дней.1 на аванс, 3 — на зарплату. Нормально из практики, чтоб не перетрудиться, человек 800-1000, при условии машинного ведения карточек, при ручном — 600-800. Меньше-от лукавого. Законодательных норм нет.

    Вообще то люди имеют свойство болеть, ездить в командировки, ходить в отпуска, работать сверхурочно , прогуливать и рожать детей. А еще любят просить всякие справки, особенно если сами не знают какие и зачем. И отчетность никто не отменял. А уж про регулярное изменение законодательства я вообще молчу! Так что есть чем заняться от аванса до зарплаты.

    Lapatusik, ситуация абсолютно аналогичная — 1000 чел, я одна, 4 не отвечающих за свои ошибки кадровика, отдел распальцованых айтишников, к которым можно обращаться только письменно через их руководителя, который решал — заслуживает ли мой вопрос их драгоценного внимания и времени. Плюс часть на ЕНВД, которую руками надо было «вычленять» из общего налогообложения и рассчитывать вручную, т.к. наши доблестные программисты этого в 1С настроить не могли. И плюс все виды оплат, которые только можно себе представить, куча ручной работы в самопальных табличках и сидение на работе до 10 вечера. Зарплату платили неплохую, но я выдержала только 1.5 года — ушла. Зато это была такая хорошая школа, что абсолютно не страшно было, что не найду работу.
    Зато теперь у меня 150 человек, спокойная работа и з/п больше, чем была. Так что уходите от них. Что ни делается — все к лучшему.

    Чем будет заниматься?

    Так может на одного расчетчика , человек так тыщ 5, и вообще домой не ходить. Милая, вы хоть раз сдавали состыковку по ПФР на 100 человек среднем писаной численности, а в на самом деле факт280 человек?! Нет, попробуйте, удовольствие не из хороших. 1с пляшет под правление ПФР, и приходится по одной копейки вносить в ручную, арифметика простая. 280 чел * 4 квартала * 2 части в ПФР = 2400 ручных изменений ! Плюем в потолок. Это не считая, если примерно на 250 000 больничных и пособий по соцстраху , ежеквартально камеральные проверки . Вообще плюем в потолок. А если расчет зарплаты белая + черная * на недельный расчет( т.е. 4 недели в месяц)= как минимум при средней численности в 200 человек , плюем в потолок и считаем Зп 200* 4= 800(черная Зп) + 2 * 2* 200( белая Зп)= 800 итого на 1600 человек . При условии что тупо считаешь Зп, не проверят за ОК. А если проверяет, коэффициент умножаем на 2. Всего 3200 расчетов + отчеты в фонды. Плюем в потолок.

    Чем будет заниматься?

    Так может на одного расчетчика , человек так тыщ 5, и вообще домой не ходить. Милая, вы хоть раз сдавали состыковку по ПФР на 100 человек среднем писаной численности, а в на самом деле факт280 человек?! Нет, попробуйте, удовольствие не из хороших. 1с пляшет под правление ПФР, и приходится по одной копейки вносить в ручную, арифметика простая. 280 чел * 4 квартала * 2 части в ПФР = 2400 ручных изменений ! Плюем в потолок. Это не считая, если примерно на 250 000 рублей больничных и пособий по соцстраху , ежеквартально камеральные проверки . Вообще плюем в потолок. А если расчет зарплаты белая + черная * на недельный расчет( т.е. 4 недели в месяц)= как минимум при средней численности в 200 человек , плюем в потолок и считаем Зп 200* 4= 800(черная Зп) + 2 * 2* 200( белая Зп)= 800 итого на 1600 человек . При условии что тупо считаешь Зп, не проверят за ОК. А если проверяет, коэффициент умножаем на 2. Всего 3200 расчетов + отчеты в фонды. Плюем в потолок.

    Расчет численности специалистов по кадрам

    Как рассчитать текучесть кадров Если вы решили отталкиваться от количества персонала, и этот способ вам кажется более простым и удобным, стоит все же рассчитать текучесть за прошедший период и сформулировать основные задачи. Текучесть находится по простой формуле: Кт = (Количество уволенных) х 100 / (Среднесп. Численность) Пример: За год в компании уволено 23 человека, среднесписочная численность равна 150 человек, расчет текучести: Коэффициент текучести = 23 х 100 / 150 = 15,33. Норма текучести зависит от сферы деятельности организации, материальной стабильности, сезонности и политики руководства. В целом коэффициент, равный 10-20 процентам, считается нормальным. Чем текучесть выше, тем больше нагрузка на кадровых работников, и если она значительно превышает средние показатели, это является поводом для увеличения численности отдела кадров.

    Калькулятор для расчета численности службы персонала

    Траб 1,20 2,40 3,60 4,80 6,00 7,20 Тслуж 7,68 15,36 23,04 30,72 38,40 46,08 Тобщее 8,88 17,76 26,64 35,52 44,40 53,28 70 % служащих 30 % рабочих Траб 1,80 3,60 5,40 7,20 9,00 10,80 Тслуж 6,72 13,44 20,18 26,88 33,60 40,32 Тобщее 8,52 17,04 25,56 34,08 42,60 51,12 60 % служащих 40 % рабочих Траб 2,40 4,80 7,20 9,60 12,00 14,40 Тслуж 5,76 11,52 17,28 23,04 28,80 34,56 Тобщее 8,14 16,28 24,42 32,56 40,70 48,84 50 % служащих 50 % рабочих Траб 2,98 5,96 8,94 11,92 14,90 17,88 Тслуж 4,80 9,60 14,40 19,20 24,00 28,80 Тобщее 7,78 15,56 23,34 31,12 38,90 46,68

    Когда строки по всем операциям и блокам работ будут заполнены, считайте, что объем работ для службы персонала определен. Определяем возможный должностной состав службы персонала На листе «Штатные должности» вводим названия должностей, размер заработной платы (если нас интересует расчетная «стоимость» службы персонала) и количество должностей (если нам нужно сравнить расчетную численность с фактической).

    Как рассчитать нагрузку на отдел кадров

    Кадровик. ру», 2010, N 9 Вопрос: Дайте аргументированный ответ работодателю с численностью производственного участка 125 человек, нужен ли ему сотрудник отдела кадров? И вообще на какую численность предприятия положена ставка кадровика? Есть ли ссылка на какой-либо документ, где были бы указаны примерные нормы, например: 100 человек — 1 кадровик, 150 человек — 2 и т. д.? Ответ: В настоящее время процесс установления норм труда не централизован: они вводятся локальными нормативными актами, которые принимаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников (ст. 162 ТК РФ). Государственное содействие проявляется, в частности, в том, что для однородных работ могут разрабатываться и внедрятся типовые межотраслевые, отраслевые, профессиональные и иные нормы труда.

    Правила их разработки и утверждения приведены в Постановлении Правительства РФ от 11 ноября 2002 г. N 804.

    При какой численности работников создается отдел кадров

    Таким образом, на выполнение только 7 операций будет уходить время, указанное в таблице 3. Таблица 3 Несмотря на это, специалисты считают их приемлемыми для всех организаций вне зависимости от формы собственности и вида деятельности. Во-первых, потому, что кадровое делопроизводство во многом повторяет технологии документационного обеспечения управления, а во-вторых, потому, что специальных норм по документационному кадровому обеспечению просто нет;

    • постановление Минтруда СССР от 14 ноября 1991 г.

    Форум Удивительно большая справочная база по кадровому делопроизводству Форум кадровиков.
    Кадровое делопроизводство » Кадровое делопроизводство Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное — у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны.

    Как рассчитать численность сотрудников кадровой службы?*

    Вычисления проводились с точностью до 0,01. И последняя из отобранных операций — оформление документов работников, уходящих на пенсию по старости. Норматив времени 3,3 чел.ч рассчитан Сборником для выполнения следующих операций:

    1. подборки трудовых книжек на основании списка работников пенсионного возраста;
    2. уточнения общего стажа работы (в том числе льготного) по данным личной карточки и трудовой книжки;
    3. регистрации заявления работника;
    4. оформление пенсионного макета;
    5. консультации уходящего на пенсию;
    6. представление документов в органы социального обеспечения;
    7. оформления документов в органах социального обеспечения;
    8. записи в книге учета лиц, уходящих на пенсию (если таковая ведется).

    На оформление документов в органах социального обеспечения отводится 0,5 часа на 1 работника, уходящего на пенсию.

    Расчет численности работников отдела кадров

    Расчет численности специалистов по кадрам

    Первая же попытка найти норматив численности кадровиков отсылает нас к документу 1991 года «Межотраслевые нормативы времени на работы по укомплектованию и учету кадров». Эти нормативы ни разу не переиздавались, и хоть они до сих пор служат ориентиром для расчета нагрузки, явно устарели. Такие инструменты, как ПК на каждом рабочем месте, 1С и другое программное обеспечение, в 1991 году просто не могли быть учтены. Как же быть? Реальных путей решения задачи видится два. Первый путь — нормирование труда Это весьма трудоемкий процесс, но зато результат будет довольно точным и выраженным на языке цифр. А язык цифр руководители понимают хорошо. Итак, как провести нормирование?

    1. Выделяем основные рабочие процессы. Важно не брать в расчет задачу целиком, а разбить ее на составляющие.

    Поскольку нормативы оперативного времени на выполнение данной работы (Топр) нам известны (таблица 2), займемся k. Этот коэффициент учитывает время на организационно-техническое обслуживание рабочего места, отдых и личные потребности, а также подготовительно-заключительные работы.

    Расчет численности специалистов по кадрам вакансии

    Поскольку — количество человек, рассчитанных на 100 штатных единиц, то a является одновременно и процентом лиц, уволенных и принятых на работу. Мы считаем, что прием рабочих и служащих осуществляется в их процентном соотношении, то есть за год будет уволено и принято 2,4 рабочих и 9,6 служащих при условии, что ежемесячные увольнение и прием составят 1 человек.

    Если же увольняют больше работников, то необходимо сделать соответствующий перерасчет. В случае, когда в компании 20% служащих и 80% рабочих, формулы для определения количества работников отдела кадров изменяются и принимают следующий вид: 11,74 х -количество работников отдела кадров на 100 штатных единиц компании; 1910 58,70 х -количество работников отдела кадров на 500 штатных единиц компании.

    ставка кадровика

    #1 Фрося Бурлакова Фрося Бурлакова —>

    #2 Капитон Капитон —>

    #3 -роrkеt-

    Подскажите кто знает:
    где можно найти какие-нибудь нормативные документы (может даже еще совковые) где есть норматив — на сколько работников предприятия в штатное расписание вводится освобожденная ставка для кадровика.
    Вопрос интересует в таком плане: коммерческая фирма, работников 60 человек,оформляет прием на работу секретарь (получается совмещение). Руководство планирует секретарю еще вменить ряд новых обязанностей (не кадровика и не секретаря). Возник вопрос оплаты труда.
    Если есть хоть какие-то нормативы, что (например) на 100 человек положен инспектор отдела кадров или еще что-то в этом роде — уже будет точка отсчета. Может есть такие нормативы по гос. учреждениям.
    Буду благодарно за наводку.

    Сейчас никаких нормативов нету. Но если интересует нормирование и расчет норм труда для работников кадровой службы, попробуйте взять за основу:
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ Минтруда СССР от 14.11.1991 N 78
    «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕЖОТРАСЛЕВЫХ УКРУПНЕННЫХ НОРМАТИВОВ ВРЕМЕНИ НА РАБОТЫ ПО КОМПЛЕКТОВАНИЮ И УЧЕТУ КАДРОВ»

    Документ на данный момент не действует, но там расчет трудозатрат дан хороший. Там же формула расчета кол-ва кадровиков.

    #4 -Гость-

    #5 andrewgross andrewgross —>

    Там же формула расчета кол-ва кадровиков.

    #6 Фрося Бурлакова Фрося Бурлакова —>

    #7 -Нормировщик-

    #8 -Гость-

    Нет ее там, не ищите. Расчет нормочасов на самые популярные кадровые операции есть, а нормы кадровых работников нет. Количество вытекает из сложной процедуры нормирования труда, единой формулы расчета нет.
    В кадровой литературе норма очень размыта: один работник на 50-150 чел.

    1.11. Численность работников, необходимая для выполнения работ
    по комплектованию и учету кадров (Ч), исчисляется по формуле:
    То
    Ч = —-, (V)
    Фп

    где: Ч — численность работников, чел.;
    Фп — полезный фонд рабочего времени одного работника за год в
    часах (принимается в среднем равным 1910 ч).
    1.12. Пример расчета общих затрат времени и численности работников по комплектованию и учету кадров приводится в Приложении 1.

    Замечу, что вывести норму числа кадровых работников без учета выполняемых ими кадровых операций невозможно.
    ПРИМЕР: на одном предприятии кадровик обслуживает 60 человек и ведет трудовые книжки, приказы и пр., но не занимается табельным учетом, т.к. есть еще и табельщик.
    На другом предприятии кадровик обслуживает 50 человек, но вдобавок отмечает явки-неявки и проч. в табеле.

    Без нормирования труда искомую цифру невывести никак. Вообще то нужно дать в планово-финансовый отдел (или экономисту, у кого кто есть) перечень операций, приблизительно обсчитать затраты времени на каждую, ну и дальше дело техники..

    Ссылка на основную публикацию
    Adblock
    detector